ボクシング史上に残る名選手にしてドラマチックなボクサー人生で知られる辰吉丈一郎さんのドキュメンタリー映画『ジョーのあした』が公開される。監督は『どついたるねん』でデビューし、『BOXER JOE』でもタッグを組んだ阪本順治監督。20年にわたってインタビューを続け、40歳を越えた今でも現役を続行、世界チャンピオンを目指す辰吉さんの生き様に迫る作品だ。世界タイトルを二度獲得する一方で、網膜裂孔、網膜剥離でキャリアの危機を経験。現在は日本ボクシングコミッションの規定で国内での試合ができない状態。それでも現役続行を表明し、ボクシング一筋に生きるーー。自分に“途中下車”を許さない辰吉イズムに酔いしれてほしい。

──映画『ジョーのあした』、20年にわたって辰吉さんに取材した、ファンにはたまらない作品でした。定期的に20年インタビューされるというのも珍しい経験だったのでは？
「まあでも、試合の前後とかは取材がたくさんあるしね。そんな苦痛ではなかったよ」

──たくさん取材を受けてきた中で、阪本監督ならではの質問というか「面白いこと聞いてくるなぁ」というのはありました？
「あったよ。でもそれはここでは内緒やね。映画見てもらって」

──自分の20年が凝縮された映画をご自分で見た、その気持ちはいかがですか。
「小っ恥ずかしいですねぇ、単純に。だってしゃべてるだけですよ。自分の顔が画面いっぱいに写って。何が面白いの？　って」

──それが面白いんですよね。辰吉さんの生き方とか考え方が。
「まあ自分の人生が面白いなっていうのはありますよ、客観的に見たら。でも自分としては……そこまで思ってないすね。気がついたらこうなってたっていうことで、それをあとから見て、『誰にもできんやろな』とは思うけど。必死やったんでね。苦しいとも思わなかったし」

──映画の中では「ふと我に返る」ともおっしゃっていました。我々からすると「辰吉丈一郎でもそういう時があるのか！」と。
「それはね、我に返ったとしても、また自分の中で微調整して元に戻ればいいんでね。『自分、何してんの？』ってなる時もあるけど、でも『いやいや、俺の本業こっち（ボクシング）やんけ』って」

──やっぱり、外野の声が聞こえてくることもあるでしょうし。
「いつまでやってんの、みたいなね。でも、そこで悩んだりするとおかしなことになるから。余計なこと言わんといて、と。俺にとってはボクシングをやるのが普通のことやから。生活というかね。生活であり、仕事であり」

──それを外野の声に左右されるわけにはいかない、と。
「だって、仕事をやめるかどうかを他人に決められなくないでしょ。で、仕事ってただ食うためにやってるもんでもないでしょ。そういうことですよ。俺は今も現役なんでね。今は次の試合のチャンスを待ってる状態で」

──ボクサーにとっては練習も仕事ですし。練習はどんな感じですか？
「いつもどおりですよ。朝走って、夜に練習」

──練習量も落ちてないわけですか。
「試合前の練習とは違いますよ。でも基本的には変わってないです。ジムは４ヶ所くらい回って。そうじゃないと迷惑がかかるんでね。転々として」

──日本では試合ができない状態ですから、そうせざるをえないと。専門のトレーナー、コーチがいないのは大変じゃないですか？
「いたらいたでいいんでしょうけどね……でも、誰か俺に教えれます？」

──辰吉さんほどボクシングを知ってる人もいないですかね（笑）。
「人にああせい、こうせい言われても『うるさい、黙っとけ』ってなるからね。二次災害が起こるだけでしょ」

──二次災害（笑）。
「試合が決まったらね、ミット持ってくれる人とかスパーリングパートナーが必要だけど、そういう人はいるから」 ──現状、辰吉さんのコンディションや強さ、ご自分ではどう感じていますか。
「いい感じですよ。試合が決まったら、もう今からでも準備できる」

──へぇ～！　じゃあもう、ずっと“現役モード”を続けてるわけですね……。
「だって現役だから。目標があるしね。世界チャンピオンのままやめるっていう」

──そういう生活は肉体的にも精神的にも、普通の人にはできないかもしれませんね。でも辰吉さんはそれに疲れないという。
「疲れるわ（笑）。寒けりゃ風邪もひくしね。特に今はいろんなジムに行ってるから。片道２時間かかる時もあるし。これはエグいっすよ」

──年齢的なものは気になりませんか？
「気にならないって言ったら嘘になるんですけど、『ほんならやめるんか？』となるでしょ、行き着くところは。で、やるならいろんなこと心配してもしゃあないですよ。途中でやめるっていうのは、生き方に反することやから。辰吉には辰吉の生き方っていうものがあって、それに反することはできない」

──これは、何にでも言えることかもしれませんね。苦しいことがあった時に「じゃあやめるか？」と。やめたくないなら頑張るしかないわけで。
「俺はね、目標を達成してないのに次のことができないんですよ。『無理やからやめ。こっち行くわ』っていうのができない、性格的に（笑）」

──今まで、ボクシング以外の人生を考えたことは一度もないですか。
「それはボクシングを終えたら考えるんでしょうけど。今は考える段階じゃないんですよ。途中下車して違う電車に乗ることはできない」

──人生の早い段階でボクシングに出会うことができた辰吉さんは、そういう意味ですごく幸せですよね。
「16歳からやってるからね。厳密に言えば５歳か。岡山の田舎で毎日、練習してましたから」

──お父さんに教わったのが最初ですよね。映画の中にも、お父さんとの絆を感じさせる場面がたくさん出てきます。
「父ちゃんがいなかったら、そもそもボクシングしてないですからね。当然、世界チャンピオンにもなってないし」

──辰吉丈一郎＝ボクシングということですか。
「まあ、そうやね。世界チャンピオンっていうのも単なる目標ではないというか。ちょっとこれは表現しにくいね」

──人生そのものなんですかね。ただ、その人生で何度も挫折がありました。「もし網膜裂孔に、網膜剥離になってなかったら」と考えることはありませんか？
「それはないですよ。よくいますけどね、もしあれやったら、これやったらって言う人。でも、それ言い出したらキリないでしょ。現実がこうなってるんだから、それに対応していけばいいんでね。自分の人生、一回しかないんやから。それなのにあれやったら、これやったら言ってる時点で『暇な人間やなぁ』と」

──過ぎたことを考えてる暇はないと…。
「だって、今日を過ぎたら明日ですよ。今日という日は帰ってこない。『昨日、楽しかったなぁ』と思っても、それはもう二度と来ないんやから。あの時、あれをやっておけばよかった』と思っても後の祭りでしょ」

──それよりも今日を大事に生きるほうがいいですよね。
「過去はどうすることもできんから。だったら現在進行形でやっていくほうがいい。今日やることやって、明日のことを考える。『あしたのジョー』じゃないけどね」

──というより、まさの『ジョーのあした』ですね（笑）。映画の中にも、辰吉さんの生き方が詰まっていますし。
「まあ、見てて小っ恥ずかしかったけどね……映画を見る人は、まばたきの回数でも数えててもらったらええかな（笑）」